007008009 发表于 2016-4-18 22:40:12

继续说煤机行业

本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 编辑

我都想恭维998一句话,您厉害,神东、DBT、JOY、郑煤机的事儿您都清楚,您比亲历者都清楚;

再能自信不至于这样吗?起码您离开这行业超过20年了,而我(们)这10年一直未离开这行业。

大宗商品的萧条,煤炭行业的萧条,无论多大的巨头都无法置身世外。美国的第一、二、三大煤炭企业集团(Peabody、Arch、Alpha)都先后申请破产了。


Peabody公司2013年煤炭产量2.517亿吨,员工约7600人。
ArchCoal2011年煤炭产量1.553亿吨,员工约3600人。
美国人均开采效率大概是国内大型煤矿的50-100倍。国内的老矿区平顶山、山东、河北,3600人的煤矿也就是年产150-300万吨煤炭。即使如此高的的效率,美国煤炭企业都已经破产了,主要受累于资金链、银行利息和环保成本。

久益环球Joyglobal的股票已经从2011年最高的95美元,跌到现在的18.8美元,市值跌去80.2%(今年1月最低曾跌至8.34美元,高盛看空)。

皮博迪Peabody的股票已经从2011年最高的299.1美元,跌到现在2.07美元,市值跌去99.31%,已申请破产。

卡特彼勒Caterpillar的股票从2011年最高的110美元,跌到现在的71.75美元,市值跌去34.8%(高盛预计还会再跌60%,再跌60%是什么概念,不是跌倒94.8%啊,是跌到71.75*0.4=28.7美元,哪样就跌去73.9%了)。

卡特彼勒股票下滑较少的两个原因是,一是产品多元化,整体应收较2012年仅下滑29%;二是卡特多次回购股票,已支出80亿美金回购,目前其市值仅460亿美金。实际卡特在工程机械、采矿业下滑的很厉害,预计超过70%,仅挖掘机市场已较2010年下降八成。


日子好过吗?你非说CAT和JOY有市场,我们看看两组数据:

液压支架
厂家         立柱、千斤顶   缸密封             结构件钢板         胶管               阀和电控            质量标准
CAT               自制            Hallite或EPM   国外或宝钢         玛努利                自制                四万次压架试验
JOY               自制            Hallite或EPM   国外或宝钢         玛努利               自制               四万次压架试验
神东国产      自制            Hallite            宝钢或舞钢等    沈阳派克或玛努利    OHE&Marco   四万次压架试验

配置基本相同,名义质量标准相同(实际国产支架性能相当于进口的80%-90%),但是进口支架价格是国产的2-3倍,一套支架轻轻松松贵初1亿元以上。所以进口支架退出国产市场就不难理解了,因为没人想当冤大头,反而近年国产液压支架出口超过20套。

我们再说刮板输送机

厂家         耐磨板                  链条             电机                               减速器                     软起动            质量标准
CAT         Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST            600万吨以上
JOY         Hardox或JFEE         定制         Moley或Baldor、Breuer      自制                     TTT或变频      600万吨以上
神东国产    Hardox或JFEE   JDT或ThieleMoley或 Breuer、国产天信   PW或布朗、国产天津国产天信       600万吨以上

国产和进口产品配置类似,价格相差一倍以上,也就是说一套设备轻轻松松相差2000-5000万元。你说还会有多少冤大头?
你说还有人买,我承认还有煤矿买,个中原因我不解释(我比外行肯定清楚),神东起码3-4年没买进口刮板了。

CAT和JOY乐观吗?都把刮板机工厂放在中国了,并且依然不乐观!全球市场不乐观,中国市场也不乐观。

市场形势已经发生了巨大变化。客户需要购买吗?需要,但是没钱。付款期已经从原来的12个月付清,延长到18到24个月。即使这样,依然难保证不违约,因为煤矿真没钱!神东甚至已经改变商业模式,不直接买了,你来投标,报吨煤提成,谁价格低用谁的,出一吨煤给多少钱,完全不预付一分钱用设备,而是吨煤分成。

您不了解的情况实际是,不是水平不行,不是质量不行,也不单单是煤矿没钱,最要命的是应收账款太多,造成资金流紧张,煤机行业最多的应收账款高达35亿元,他的产值才50亿元,但是这些应收账款不是一年下来的,是以往累计的,很多企业的应收/产值比都高达70%以上,还有更多的,就是产值已经萎缩很厉害,但应收下降缓慢的,应收/产值有超过300%。

现金流的持续萎缩是要命的,大企业尚且如此,小企业,中下游更不用说了。

闲侃这么多,想说几点,国产在实实在在的进步,进口产品也在本地化、国产化,目前处在一个多数企业由于现金流紧张而造成的半死机状态,什么时候能重启?看谁能熬过冬天吧!

leftwall 发表于 2016-4-18 23:24:45

鼓励百家争鸣~

祥云飞鱼 发表于 2016-4-18 23:50:47

我外行啊 我插一句外国重型机械公司不行了 甚至倒闭 技术资料这块还可以卖点钱 甚至可以立马转行做其他的 更有甚的咨询公司接受一下等下一次辉煌。咋 几个煤机厂 有没有这种情况 啊   还是情况一直很好 或者坏下去(纯属疑问) 煤机厂萧条时候是否高薪养人计划有没有。。
既然萧条 有没有具体技术 调整计划 ,我了解的重型机械 都是靠几个人支撑起来的。一旦他们走了。下次辉煌靠谁呢。

寂静天花板 发表于 2016-4-19 06:16:31

我觉得你有点回避核心问题啊,不管从设计到材料,你都是用一个大而化之的数据来泛泛而谈。
但是一旦提到具体的技术问题,你就不正面回答,为什么差,为什么强。所谓细节决定成败,虽然你自称是从研究院一步一步成长的,但是你不能谈技术细节时,说服力就打折扣。
比如计算,计算书哪来的;比如焊接,强在哪差在哪,就让清楚明白,而不是说些官方媒体常用的词汇,说多我以为你是来自宣传口的,因为宣传口惯用回避细节。比如为什么国产的2300万,差在哪,是工程师工人无私贡献,还是工程师工人水平不到,因为达不到4000米,所以从人力成本上降低了销售价格。能不能说清楚

寂静天花板 发表于 2016-4-19 06:18:54


还有逻辑问题,是打错字了吗。

andyany 发表于 2016-4-19 08:26:43

LZ,喜欢你讲这些,我相信事实就是如此。

eddyzhang 发表于 2016-4-19 08:53:20

来论坛讨论,不是为了说某些人多牛逼,也不是说某些人不行。就是要找出技术的短处,学习人家的长处。我怎么觉得一讨论技术问题,就有那么多人出来挑毛病呢。
拜托,要吵架找个地方好好吵吵。

tjtgdlf 发表于 2016-4-19 09:56:08

以我对社区的了解,此贴会很快沉了。知道什么是翻手为云覆手为雨吗?

杨广兵 发表于 2016-4-19 10:00:00

你走你的路
我也走你的路
当我看到你笑
我终于懂得了这个真理
你走你的路
我也走你的路
当我眺望远方
我终于洞悉了这个奥秘

上海狐飞 发表于 2016-4-19 10:12:11

91年进大学,正是煤炭大萧条的时候,郑州厂北京厂都快黄了,那时候国家调控煤炭总产量不超过14亿吨。毕业后到煤炭行业,能做个项目不容易,没钱。离开煤炭行业后,2002年这里吧,开始红火了,好了10年,又不行了。
采面刮板机的液偶还是福伊特的水介质,好像国产的没有。减速机用SEW。
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