有条有理
好经历，好财富
日本人做事普遍比较谨慎
前年和去年，我和日本人，印度人一起合作一个项目。
后来发现印度三哥在捏造试验数据这方面非常坑爹，明明达不到的精度，他偏说自己做到了；明明扛不动的载荷，他偏说没问题。
后来和一个几乎玩过万国外贸的家伙聊，他说现在韩国人也很坑爹，也捏造试验数据；甚至日本人也很坑爹，也捏造数据了，“老的鬼子很实在，年轻的鬼子同样坑爹”
不知道这方面说法是不是真的？
楼方能不能介绍下留日的程序及注意事项
本帖最后由 子子61961 于 2015-1-6 13:51 编辑
civiling 发表于 2015-1-5 23:20 static/image/common/back.gif
前年和去年，我和日本人，印度人一起合作一个项目。
后来发现印度三哥在捏造试验数据这方面非常坑爹，明明 ...
谢谢回帖。
日本人的新一代人，确实不如他们的老一代。这点是我比较注意的。
我在日本呆了十年多，见的日本人不是很多，但多少也是有一些的。
比如，前面文章里提过的，大学生上课睡觉的很多，
我们这里还是国立大学还好一些，如果是其他一些规模小一些的大学，
里面可以说大多数学生生都在玩，日本人也承认这一点。
十几年前日本觉得学生学业负担过重，开始推行“宽松教育”，
导致学力逐渐下降，这也在近年逐渐体现出来，在网上报纸上都有报道。
当然，只看坏的一面没有多少参考意义，另一方面来说，也要看好的一面，
许多学力不强的大学生进入社会和会社，能够顺利做事，
说明他们在学力以外的一些素质教养还是好的，
我推测是与他们的家庭教育以及大学打工锻炼所致。
家庭教育就不说了，网上有很多的文章。这里说一下打工。
大学打工这一点，比如19岁进大学，到毕业的四年间里，
我在中国的时候四年都在校园里，偶尔有打工也只是家教。
日本的大学生很多都要打工，在料理店或者其他为客人服务场所，
一个是在打工时与社会人一起做事，
另一个是在打工时会面对许多的客人，
这两点对于做事风格的形成非常重要，
而就我来说，大学毕业已经22岁了，24岁到日本开始打工，
做事中接触的人多了，才发现自己做事中有问题的地方，
如果能早一些的话，或许会更好一些。
人只有多与人接触才会提高得快。
后来我的感受是，一个与20人说过话的人，和与200人说过话的人，
其说话办事肯定是不一样的。
或许日本在这方面做得好一些。
话题有点偏，回到层主提到的数据放水的事情，
这点我还没怎么直接见到，不过日本的新闻和报纸上有过一些报道，
如去年的论文作假，以及前几年在日本大肆报导的姊齿建设设计公司事件。
在做事的时候，事情都是有行和不行两种结果的，
如果对客观规律不够尊重，那么就会有不行的结果，做不出结果，而上司又在催，
日本又有着自己躺在第二经济大国名声上积累的自大，不愿服软，
那么剩下来就无路可走，侥幸做一些东西出来先度过去再说，就出问题了。
也许是这样吧。
另外就是，有时看到一些中国企业的人做事时不够细致推导，
而日本人往往会认真细致地推导思考分析佐证，
两方的人马在做事情时，一方考虑细致，另一方考虑不够多，
那么细致的一方就显得技术高一些，
另一方面，细致的一方如果有做不好而试图打马虎眼，另一方考虑依然不够多那么就会过去。
有些事情不是单纯地说聪明或者不聪明，
一方面是见过或者读过或者听过的知识点是否够多，
一方面是对眼前事物的问题点去注意的能力是否够，
一方面是着眼点在哪里，
一方面是思考时能走几步，
这些差距积累下来，做事的结果，就是不同的，结果就是一个有无。
想到了这些，随手写下来。
最近十年的日本年轻人如果学力有不足的地方，
加上他们的新老人员知识传承能力的不足，
那么二十年后这批人被推上领导岗位，
再总体来看，日本的企业技术和经济状况，其实是不容乐观的。
同时，一方发展得慢了，不代表另一方发展就变快了，
两方都是独立的集团，一方发展得慢了，另一方有可能原地不动，
这都是有可能的。
作为个体来说，实现自己的PLUS，是应该考虑的事情。
另外层主提到了年老的日本人很实在，年轻人比较坑爹。
像前面说的那样，对于此观点表示同意。
现在的公司里，一般年长一些五十岁前后的老员工是技术的中坚，
而轻的三十几岁的员工则技术稍差一些。
另外的文章里也写过，日本的新老传承这方面做得不够好，
这也限制了它的发展空间。
至于为什么他们的老一代日本人水平比较高，
我分析原因是这样的。
战后日本物资匮乏，导致很多家庭都没有东西，
我见过的一位六七十岁的老人说，他到十八岁的时候，父母就不管他了，
确实是没有东西，没有那么多吃的给他。
由此有了一个名词叫“Hungry Spirit”
这个精神使他们那一代都很努力，很吃苦，结果是很优秀
再往下六几年的人还能努努力，
结果到了他们的八零后，就差多了。
所谓“富不过五代”，在日本这个地方也是可以看出来一些的。
所谓观察别人，一方面是看它好的东西，一方面是看它不好的东西，
它好的东西要想办法学习参考，如果采取妒忌挑刺的眼光去看就没有收获了。
不好的东西要提醒自己不要变成那个样子，如果带着嘲笑的眼光去看就不好了。
大概是这个样子。
sogood 发表于 2015-1-6 10:15 static/image/common/back.gif
楼方能不能介绍下留日的程序及注意事项
关于日本留学的事情，很多中介更专业一些，我也是通过中介办的语言学校留学，而且十年前和现在的形势也不一样，有一些留学网站及留学中介，那里应该会有更详实的信息。
子子61961 发表于 2015-1-6 09:30 static/image/common/back.gif
谢谢回帖。
日本人的新一代人，确实不如他们的老一代。这点是我比较注意的。
我在日本呆了十年多，见的 ...
详实的信息。期待子子写更多的日本亲历见闻，邻邦是自己的镜子。
结合在学校的体会，感觉我们确实有很多不足。赞一个
；。。。。