easylife 发表于 2008-12-24 22:03:01

原帖由 机械神话 于 2008-12-24 21:06 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif
但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.

少了是说明工程师还不及格,审核的还不及格,测量者如果头痛的话,说明也不合格,看 ...
但要是少了这些东西的话,测量者经常头疼不已,害怕自己辛苦半天测量的结果送到工程师那,人家说:不行!不是按我想要的那样测量的.

少了是说明工程师还不及格,审核的还不及格,测量者如果头痛的话,说明也不合格,看不懂做什么测量呀,人家没标全标好的图有什么好测的。你碰到的情况,只能说明流程不规范,图纸字还没签全,就去给人家了。


呵呵,版主误解我的意思了。
我的本意是:如果在图纸绘制时没有定义合理的基准(或者说定义了错误不合理的基准),仅从图纸包含信息的角度来说其还是完善的,而从零件的功能来说可能图纸定义与其不符。测量者一般只根据图纸的定义去放置零件,建立基准进行测量,不会理会零件实际的功能要求。
错在绘图者,而这种事情常常发生。。
如下图所示,注塑的蓝绿色零件和底面金属加工零件只有三个小面接触定位,其尺寸精度要求较高。
绘制塑料件的图纸时,在定义底面基准时,各人可能有不同的看法,有的使用整个面,加上控制表面的平面度,而有的工程师只使用三个接触小面建立基准。
实际上,从功能使用角度来说,定义三个小面为底面基准即可;而且,注塑件由于各处收缩变形不一致,较大面的平面度不太容易控制,从成本控制角度来说也是使用三个小面定义基准合理。
因此应该使用三小面定义底面主基准,但将设计好的零件指派给经验不甚丰富绘图工程师时,往往没有注意这些,这也是我们讨论这些问题的出发点所在--解惑,呵呵

机械神话 发表于 2008-12-24 22:12:13

回复 41# easylife 的帖子

呵呵,理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑,请不吝赐教。

你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的,还是工程师确定的?因为看你的回复,好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确定基准后,工程师确认吗?可能超乎我的常规想象了。呵呵。

easylife 发表于 2008-12-25 08:16:58

原帖由 机械神话 于 2008-12-24 22:12 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif
呵呵,理解万岁啊。从easylife兄的回复中也学到了一些知识。有个疑惑,请不吝赐教。

你们的图纸中的基准是由绘图工程师确定的,还是工程师确定的?因为看你的回复,好像绘图工程师有选择基准的权利。绘图工程师确 ...

:L 绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的,而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
如果没有大的原则性错误,设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由(或看法)。
审图过程中如果设计者认真仔细,上面提到的问题应该不会出现,但由于设计工程师非常忙,难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况,所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现,但此时图纸已经发布,更改比较麻烦,必须等到下一个项目阶段才能纠正,会给大家带来一定的困惑,呵呵。
The devil is in the details!

钨锰合金 发表于 2008-12-25 08:53:45

呵呵,热闹啊........
      我的想法是这样:一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸,交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图,重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它,使之成为一份标准的工程图,能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺,及时与设计者沟通,才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版,优化........
      祝大家节日快乐!

easylife 发表于 2008-12-25 11:24:50

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif
呵呵,热闹啊........
      我的想法是这样:一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸,交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图,重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它, ...

呵呵,很清晰的工作流程,但也是比较理想的流程。
现实中涉及到很多的因素,可能不会这么顺利哦.
设计工程师过少,任务过多,不能事必亲躬,详细指导,只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么).
绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师,难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。
工艺方面,图纸送给供应商做工艺可行性评估时,一是难免有疏漏(有的管理较混乱,或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意,即使有些要求做不到的也会说没问题,等到试制出来再说工艺达不到要求,建议放宽要求等等。


Merry Christmas!

机械神话 发表于 2008-12-25 15:31:12

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif


:L 绘制完成的图纸是要经过设计工程师确认的,而图纸完成之前的所有工作都是绘图者决定。
如果没有大的原则性错误,设计工程师不会特意指出--只要绘图者能给出合适的理由(或看法)。
审图过程中如果设计者认真仔细,上面提到的问题应该不会出现,但由于设计工程师非常忙,难免出现审图和设计工作不能兼顾的情况,所以偶尔会出现图纸要求和零件功能不完全一致的情况。这种问题可能在试制生产中被发现,但此时图纸已经发布,更改比较麻烦,必须等到下一个项目阶段才能纠正,会给大家带来一定的困惑,呵呵。
The devil is in the details!
图纸改来改去是常事,哪怕是总工。

图纸出错主要责任是设计工程师(70%),和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图,很轻松,但责任很重。

机械神话 发表于 2008-12-25 15:39:18

原帖由 钨锰合金 于 2008-12-25 08:53 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif
呵呵,热闹啊........
      我的想法是这样:一般设计工程师会把3D模型和一部份简单重要的2D图纸,交给绘图工程师。当然重要部件设计工程师都会出一份图,重点尺寸基准都会标注。绘图工程师的工作就是去完善它,使之成为一份标准的工程图,能通过设计和工艺的审核。严格的说绘图工程师要懂工艺,及时与设计者沟通,才能最大限度的减少后序发生的问题。不过没有经过制造检验的图纸多少会有点问题..............总是要经过那么几次改版,优化........
      祝大家节日快乐!

是这样的。有时其他设计人员忙时,我们会互助会临时充当他的绘图员,但这并不轻松,我的任务是要完全还原他的想法。

经过制造的检验也会有问题,还要经过装配的检验,运输的检验,客户的检验,三个月后的使用情况、一年后的使用情况等……一句话,没有不改的图纸。

机械神话 发表于 2008-12-25 15:43:52

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif


呵呵,很清晰的工作流程,但也是比较理想的流程。
现实中涉及到很多的因素,可能不会这么顺利哦.
设计工程师过少,任务过多,不能事必亲躬,详细指导,只能依靠绘图者自己领会设计意图(不懂还是可以问的,但新手是不知道该问什么).
绘图任务一般是指派给资历较浅的工程师,难免问题多多(有资历和能力者常因待遇问题而流失)。
工艺方面,图纸送给供应商做工艺可行性评估时,一是难免有疏漏(有的管理较混乱,或者对这单生意不重视), 另外有时候为了揽到生意,即使有些要求做不到的也会说没问题,等到试制出来再说工艺达不到要求,建议放宽要求等等。


说得太好了!头痛的供应商啊,呵呵,不过饭是要吃的,不合格的货还是不能要的。
QS9000和TS16949都是假的,人浮于事。

easylife 发表于 2008-12-26 08:30:19

原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:31 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif

图纸改来改去是常事,哪怕是总工。

图纸出错主要责任是设计工程师(70%),和忙不忙没关系。真正的设计工程师只负责草图和审图,很轻松,但责任很重。

图纸更改很正常,但应该尽量减少出错的几率。老板也常说,人人都会犯错。
设计工程师在图纸绘制工作中应该是审核者的角色,责任比较大。我们公司由于资源有限,设计者项目任务也比较重--公司追求资源利用最大化。

easylife 发表于 2008-12-26 08:34:43

原帖由 机械神话 于 2008-12-25 15:39 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif


是这样的。有时其他设计人员忙时,我们会互助会临时充当他的绘图员,但这并不轻松,我的任务是要完全还原他的想法。

经过制造的检验也会有问题,还要经过装配的检验,运输的检验,客户的检验,三个月后的使用 ...

一句话,没有不改的图纸-----在国企时,十多年前的图纸可能还一直在断断续续地更新。的确设计或者绘图时很难一次性解决所有问题,往往时复杂的图纸过两天检查又会发现些问题,抓狂哦
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查看完整版本: ASME Y14.5M-1994--讨论