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这么多高人,蒸汽压缩机,国内怎么没人玩呢?

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发表于 2013-4-27 10:14:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
MVR技术很节能,但国内蒸汽压缩机解决不了,只能进口,大把银子被外国人挣了,工期还不是一般的长(快的12个月,慢的18个月),价钱也不是一般的高。国内只有几家小的民营企业在做小型的研发,或用罗茨代替(只能是微型蒸发系统),“沸点升”高了、能力大一点就不行了。看到论坛里有很多无所不能的大侠,能否开发一下,利国利民的好事。加工能力国内大厂应当没问题,陕鼓、沈鼓、东锅什么的,设备都不错。可能还是技术不过关,就是大侠们说的数学模型没有。提出了进、出口压力、流量等参数,老外很快把流量、压力、效率、功率等曲线图就出来了。希望高人们能取代老外。

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论坛高人可多了。你没跟人家说玩什么,说了人家什么都能玩。航空母舰、登月啦,核反应堆了提前给人家说,人家早就造出来了。  发表于 2013-4-27 11:56

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发表于 2013-4-27 10:25:28 | 显示全部楼层
你要说清你玩什么?有前后因果关系,哪里不行了?国内技术不是都不行,也不是都行,; I+ b- a: |( e' m4 G4 r

* \; p, `$ V4 d! a7 ]; |5 F1 Z国内用中压做‘汽拖’的很多,拖风机,泵的都非常多,我就用,在论坛就讨论过这个,国内没问题,只是寿命有差距,
8 _  i9 P& P8 N$ O, \& d0 L5 r0 f4 a- U5 k  h  ]
低压的有问题,这与设计有关系,. h1 Y' s2 H( z+ A

5 e& f7 d) K! c  ~- t' a. ~% W, w国内早年用过活塞式蒸汽系统直接拖动空气压缩机,其原理就是瓦特蒸汽机,由于效率低,早已废弃了,现在都是涡轮的了,假如你希望重新走活塞机的老路,劝你放弃算了,
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 楼主| 发表于 2013-4-27 10:53:01 | 显示全部楼层
看来大侠对MVR不太清楚,是蒸汽机械再压缩技术,简单说就是汽轮机倒过来用,相当于高压风机,只不过介质不是空气而是水蒸气。蒸发过程需要热源——生蒸汽(高温高压),生蒸汽通过加热室换热冷凝成水,热量被需要加热的液体吸收沸腾蒸发产生二次蒸汽(低温低压),将二次蒸汽用蒸汽压缩机压成高温高压蒸汽继续做热源,如此循环。这样就用电取代了锅炉(煤、油、天然气),不是蒸汽拖动压缩机,就是一台压缩机而已,也不算尖端技术,国外60、70年代就使用了,但国内至今没有生产。至于哪里不行我也不知道,我们只是想在设计时选用,现在只能找老外订货。
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发表于 2013-4-27 11:11:45 | 显示全部楼层
tjtgdlf 发表于 2013-4-27 10:53 ! k( }* ?& s7 {: M! T4 f
看来大侠对MVR不太清楚,是蒸汽机械再压缩技术,简单说就是汽轮机倒过来用,相当于高压风机,只不过介质不是 ...

: h% f, n# q/ Z# T4 U6 C) Y, P* t, ]我知道你说的是‘升热压缩过程’,这个早就有,国内也用好多年了,我了解化工行业用的多,
6 n/ n. w) C6 X, ]/ k6 K- D
) z7 Y2 |6 `. u& ]# E1 ^我要说的是,能量回用有其它不少途径,比如我说的‘汽拖’,还有用低热值燃气发电的,都可以玩,你玩这个的目的和什么呢?
* g# U4 L+ s2 K# d) P" @3 U2 ?- w2 n/ X( _# P7 E
轴流压缩,离心压缩国内中型的基本没有问题,活塞或转子的肯定不行,这个没有疑问,与我们现在工业水平有关系,我用大的容积压缩机都是进口的,. a/ F/ u" z1 L2 D
" u7 w0 O9 I8 c. ]" f! y4 t; m
主要是没有很理解你要玩什么?假如你玩‘拖动’,我告诉你怎么玩可以赚钱?假如你玩那个压缩机,明确告诉你玩不出来,因为流程特别长,我以前谈过,玩这些东西要自己炼钢,大家还笑话了一阵,但事实是如此的,8 ^/ T8 ]8 R" L' i- s& ~' P( A% H  v

' Z, d. o9 T& C7 ^  V关于‘升热压缩’,发一个普及资料,流程讲的非常明白的,

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
trilemma + 1 多谢大侠分享!

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发表于 2013-4-27 11:21:16 | 显示全部楼层
国内有几家在生产,性能质量不清楚。国外卖价很高,有利润就有动力,自然有人去“山寨”。

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关键环节,特别是材料工艺环节,国内是不会有人去山寨的,鬼子特别了解这个,他们心里踏实,就是知道国人不会从基础环节去‘山寨’,作为国人,我也清楚,一个基础环节被打通,立即会吸引太多的家伙加入‘山寨’  发表于 2013-4-27 11:51
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发表于 2013-4-27 11:58:13 | 显示全部楼层
关键是应用面广不广,研发这玩意有多少的银票....

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楼主要的那个三叶转子,国内加工精度是够了,但由于材料限制,一般不能用在化工上,假如用碳钢表面处理,其基体又不行,运转一段时间以后的变形,自己就卡死了。因为行业利润大,代理商也会主动打压的‘山寨’  发表于 2013-4-27 12:20
用这个东西的家伙,都不缺银子,引进是必然的,玩低端的家伙,初期肯定上TVR,不会上MVR这个流程,另外,低压废蒸汽可以去拖动厂子里的各种空调,也基本利用了,有些厂子的蒸汽是富裕的,肯定不选择MVR,  发表于 2013-4-27 12:17
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发表于 2013-4-27 12:24:02 | 显示全部楼层
哈哈,还没等说完这个应用流程呢,说闲话的就来了,本意是希望探讨一下为什么玩这个流程,你想,这个环境下,会有什么技术研发?哈哈,有趣,

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大侠的说的圣戈班的线是徐州那个吗?穆松桥?  发表于 2013-4-29 21:18
各位难道看不出端倪吗?今天注册,今天第一个帖子,明显针对某人,其目的昭然若揭。不知哪个没种的货玩这种手段。各位猜猜看,是不是那个对老师傅秀下限的那货  发表于 2013-4-27 17:39
现在一谈材料,有人就跳出来,谈铸造,也立即就跳出人来,谈这个,还是,跳出来都不说说技术细节,哈哈,俺有时暗自庆幸,过了那个‘坎坷的年代’,假如在今天,肯定也是一事无成的混混,  发表于 2013-4-27 15:33
进而才说到国内为什么用离心机而不用‘转子机’?楼主说的陕鼓、沈鼓,其实都不玩这些,玩转子机的都是山东的厂家,我给圣戈班做线的时候,用过山东的小转子机,对甲方都是要承诺寿命的,因为国产的寿命不够  发表于 2013-4-27 15:30
哈哈,不是在意,是有趣,我本意是希望与楼主讨论一下他为什么不用TVR?因为直接上MVR的都比较有钱,前期投资很大的,说完这个流程问题,我就告诉他为什么容积压缩机国内玩不好,我了解三叶转子,见过那个磨床  发表于 2013-4-27 15:26
998老师甭在乎那愣小子说的话,这种人肚里没货。好好的一个讨论帖就毁在他手里。  发表于 2013-4-27 15:21
典型的五十步笑百步!终于看见一个好像人家不能玩的了,心里那个高兴啊,心想着,你丫不是牛B嘛,你给我整出来啊,不如人,还笑人!!何必呢,再不济比你强,你就没资格笑吧  发表于 2013-4-27 13:02
典型的五十步笑百步!终于看见一个好像人家不能玩的了,心里那个高兴啊,心想着,你丫不是牛B嘛,你给我整出来啊,不如人,还笑人!!何必呢,再不济比你强,你就没资格笑吧  发表于 2013-4-27 13:02
中国特色。。。  发表于 2013-4-27 12:47
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发表于 2013-4-27 12:58:04 | 显示全部楼层
所以,搞研发有啥用,还不如高价买入,中间还能有不少赚头,也省心。4 O6 P# @" l4 J, o/ q
如果国内能做,必然竞争激烈,大家都没钱赚,或偷工减料,最后发现国产的东西真差,最后不缺钱的主还是进口。, B. y7 Z& b4 M% S
) u& S' ^& }* I& y: X  {! R
好像是个死循环

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一群平均身高170cm的人,是很容易出现185cm的人的,而且数量还不少。但一群平均身高只有165cm的人,即使是出现185cm的,恐怕也是那么寥寥几个,更高的就更少了  发表于 2013-4-29 18:14
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发表于 2013-4-27 15:30:25 | 显示全部楼层
mfka 发表于 2013-4-27 11:21 # f% B( l0 o7 u3 i* {- J6 P3 k
国内有几家在生产,性能质量不清楚。国外卖价很高,有利润就有动力,自然有人去“山寨”。
* @( j* F4 R* Q* Y4 ?0 e
嗯,确实是这个道理
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 楼主| 发表于 2013-4-27 15:58:08 | 显示全部楼层
发帖的目的不是引起争论,只是了解一下是否国内可以解决。我们只是选用,不研制生产。另外三叶转子的只能用在每小时几吨蒸汽且沸点升低于8°C的微型蒸发系统,蒸汽量几十到上千吨的大型蒸发系统一般都用离心式,开式叶轮,转速1万几千转,功率几百到上万KW,也有用德国皮乐风机两级或三级串联的。有法国本菲尔、德国阿特拉斯、曼透平、菲马、美国GE等公司生产蒸汽压缩机。

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阿特拉斯是瑞典滴!  发表于 2013-10-28 22:39
由此联线到中国一直要求发达国家出口节能技术,来实现减少二氧化碳排放的目标。  发表于 2013-5-1 10:06
别的不说,光这个上万千瓦对国内大多数的工厂就是个不好突破的东西。除了能生产汽轮机和燃气轮机的大厂一般的小企业还真弄不了啊。  发表于 2013-5-1 10:05
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