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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:
8 ~' f3 k* u, ^: Y
& j% T; g, ^' S下午好,
/ U8 J, C2 y5 ~. m- h6 `! g7 G9 t1 P8 H3 g/ a9 T
最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)
$ S& D4 B8 Y' q" g8 G6 h2 U' f7 q
# R( @9 V3 ~3 {4 V* _图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页% n7 O; t' J/ _7 F0 j
' r2 y/ M, Q  P; R

; i. b, s; k; j& c; Z8 x! R% L, Z8 @8 g4 K. @2 ]
没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。
0 a1 \/ `2 a7 I
; g9 d6 M5 q# Z) x5 j! u' F我理解时遇到的疑问如下:
% E4 D. B4 a, B/ @/ F' I
/ z$ m- r- y. v3 F4 F“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思" j( d0 O5 |/ Z0 u
! }( g) o4 M1 ?8 e& V! k
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。
( U# @' E2 q" ^; T9 C0 a4 ]9 d, g3 G

$ U7 X. C$ i3 s5 @2 y! t
% u  y: d3 Q2 w9 Y; Q$ E: P) s* H: q假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
* A# h- e1 z! u' g
7 o3 F- u. [' {& ?, C. k* k9 V然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。6 X+ z, ?' c2 g" `( y  r# s

8 Y* P9 `1 V$ p4 {$ n无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
  w& b7 u( T4 j2 d& s; S+ d$ A  F+ m/ ^: [; R- y) i/ C

' F6 o  W: W( T+ [) M# E
; q4 f4 j4 _0 c- G0 p) k1 o补充内容 (2024-4-30 15:56):+ y& q' c( c( Y& O* D+ u: N' O: p% O
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑 2 q- y4 s4 z9 X3 J

+ C: d( w, l0 o. y6 ~: Q! q+ i我觉得第一种情况更适合这种。( A, H, v/ a- g! |4 x# b) W9 z
& @2 e  Q% W" m" a
公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。
/ s# _  c( [* M4 f  P+ c6 m

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层

2 ~8 S3 S, \: w" x7 J) M& c) d4 L" s8 o# Y9 l
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
/ }/ e. U' C$ Z, f" `6 K双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
6 @- X) l! z/ N三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
- S  L, U" r3 F" F+ U7 N(个人认为是一种计算方式)
- P5 n1 T: o/ o5 W9 u/ l' c$ s
" W0 b1 P% j( G测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;
$ v) ~* I. \. Y1 H3 ^1 k简易的就是有顶尖装夹转起来打表。
5 W. e. m  S' N/ u' @) i0 {有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
3 n) H* `6 j3 R' s; [- _& t但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。2 ]# D: I; G, r9 \, e7 P# V
泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。
) A. m6 Q% D5 ?7 f2 j- t6 r! g5 A2 l* H# {9 O' g. G! B

! \5 e( F, o- B/ U
0 t5 V' K# R; R& G8 N5 H6 b- ?) K2 o4 t- s) j
: O! f6 x% L' a9 I* r! e: I- P
0 A, f& i& F$ H6 t: {

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑
' @# z! d. i" I& X0 n$ o) v& Z$ V3 r' b% H4 ]2 s
我理解时遇到的疑问如下:
2 _+ [! I9 m" J5 U5 l6 Z5 E“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思& `* D4 d/ X7 x
这句话这么断句,你就明了了;
# O2 k8 u- s2 e& k( n3 e2 b0 N在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上* U" E1 Z- y3 m+ c6 m" M" u
8 d. o! u0 G1 n' e* f0 }8 W

0 R, I9 M! c" k! w) f5 ~: H. x完整是:4 b$ @4 X3 ?1 [! @6 z
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
5 Q. x: U! ~' v6 p% C

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
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发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46
4 P6 q; ?# s/ B4 i单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
! m6 ~2 C9 H- f3 w0 x# X( \/ N# `双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
% k2 S. l( ^) H' W  j三坐标检测 ...
1 G" O) T& n" t- b
学到了。。。知识的盲区又减少一处
& a4 o# A5 L8 }' s, l. i3 L; t2 b
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发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑 1 h0 V( y1 Q9 l' T  U0 I
" v$ U, @7 o7 O3 m) C$ b. {" P3 H
理解局部圆环跳动。0 f" K" V2 W5 V1 R; a5 j
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。
/ E) ^, n* s: [. X实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
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发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
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发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。

# M3 V# l8 U1 u; Y7 d参考;
/ }4 x6 i- S& p/ G( `
3 a* |- D* u' d) t5 ?9 |" A# k7 W8 ~https://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%828 h7 f0 _* b- l) }/ C
6 t$ p. b8 X6 Q' c

  ]( w; ~6 z  g5 {$ t" y

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
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发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。
. E. `% i% X6 C( _1 }4 u专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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