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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:
' D$ b, b' j8 ?9 W; Z
3 {( X. A' M6 ]: R# \5 W' r下午好,6 @9 n+ K; s. o+ Y3 u

# M2 y4 a$ m4 g3 e7 m3 V+ E: c最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)
$ h; K3 u' E( \0 _3 `& e8 t* G7 D+ ^! z
图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页' A6 |: u. \' W$ V& c* ^

, E0 N5 D7 h2 G+ a3 P' x: }+ N. b6 A7 Y, q7 w

7 \/ z. k7 H" |7 C! w没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。
6 u/ E* O8 j7 k  v, I* w$ v% |+ x! H% ^% r" a
我理解时遇到的疑问如下:. P) t1 m* F9 k: j5 B

" t/ W3 F+ G9 t: P. D' b+ J$ r“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
* l$ E; ~' v3 ?$ P
$ u) x, c/ _1 ]8 l假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。
1 j' q5 @, z$ k0 z0 a5 S; Q9 `( V" c( ]
- m* [% H6 `8 d# }6 N2 c. y

& c8 I- f$ A/ h/ l假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。  O3 R" i9 ]5 ^8 ]- L7 G

; ^& L" @% l# E# N! ?# U# Y4 _然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。6 \" Z/ G5 M( G- J/ G2 {) F% z

8 ^# E# e! U: Y' s3 o, v无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
% x  b3 F7 {6 r! e9 w, c) q
# `  v& V; @9 v4 X3 a0 E, c* X: ]4 e0 ]$ ~

9 j; Q; U  h& _1 n4 `# P$ D& d补充内容 (2024-4-30 15:56):% {! B* G' J, K$ h6 W
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑 + j! V1 S% m+ \, w/ p
. p  i/ t1 C2 ~  W+ l+ @. I$ i
我觉得第一种情况更适合这种。
' _6 G2 c' A( s7 f) `
1 ^0 @" Y! z6 ^公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。
1 O1 ?# ?) Y2 z% Q3 x6 c

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层
: Z6 ^2 G, ]) d- d# l
8 A* l% h: U+ b% d2 C
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,6 u4 F3 m% t* N% p2 C
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
) i8 l* M) b2 [% n# h3 ?三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
! r0 B7 f% n5 w/ H% A$ F  t  ?  m( L(个人认为是一种计算方式)0 ~/ q* Z. @. b: F! a$ ~; e* r
% j, S! K3 P3 B8 y9 a
测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;* |" E& `; P. s' [2 ^
简易的就是有顶尖装夹转起来打表。0 }7 o3 {! N0 T! m) `' X- M
有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。
6 W. V- ?/ c) q! X5 D& p但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。
5 k" r8 ^! R: ]) s泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。, Q, d" S$ E3 R) O, h, p
3 I9 Q( V; m0 L- k5 y4 A
& e( y. i% J$ o% N3 {# b

8 C9 Q7 w/ f3 I% _* G  e6 x. r+ V  W0 E! K! T* M
1 p- R9 X$ ]. ^
2 L# Q4 E& ~& z2 A% r

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑 ' P* m' z6 O% \5 w$ ~( h

1 n8 \8 C7 m8 C0 B6 L% S' I我理解时遇到的疑问如下:
4 O. l  P% A: _" P“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思
: t0 d& c- ^' v, f8 R$ ]0 {这句话这么断句,你就明了了;8 ?& P5 S6 o' v7 q3 h
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上
9 A( T; p: D# S3 i4 @+ W# U
1 B, R6 p) E5 e* a# [8 @, {/ R: ^; m( |
完整是:# w; }; f2 s! v1 g
在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上! A+ l& j: q& q: i

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:46/ |& n/ t& e1 a! T6 V  |
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
. C! K$ h7 y! O! Z& \4 z双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。2 S  f9 L5 g$ q5 f! h! A6 a2 m
三坐标检测 ...
8 \+ H9 |, \8 P# H" ?2 ?% a
学到了。。。知识的盲区又减少一处
2 E' B$ F* y% T9 I6 k
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑 $ ?$ }7 ^  ^& [  p- q4 h) `

9 g- c/ Q/ _4 x( X. J% A, K8 [理解局部圆环跳动。
) }- m1 ]- Y6 j, u9 F1 p$ z7 j9 _# v在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。
: l6 e/ |  Y, P0 m3 S7 O实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
$ [7 r$ ], r* U- m  v
参考;# Z  c& k7 m1 W* K

8 p$ M0 ^2 t, g1 n; g" j$ Bhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82) P9 n* e1 b1 {, j" {2 ^
) }" p2 p; B) m2 y8 h" S
+ Y8 Z8 `) ~; F

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。, n4 G( c8 d, M
专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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