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径向圆跳动的一种标注理解不了

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发表于 2024-4-18 16:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大佬,道友:8 S, }8 S4 b' V; p. I1 a

8 e+ |# v! V. j- g9 {下午好,/ p$ b, M- ?9 W% f- ]6 D

4 B0 c+ K5 {( g. a" W最近刚发了一台检测设备,一些零件精度都很高,在出工程图查手册时看到一个径向圆跳动的定义和说明(如下图)0 J) b* k3 x* U! s+ f

+ x0 C, t' G0 a6 ~+ J/ @$ Z" {图片来自于——机械设计手册第6版 成大先主编  单行本 机械制图设计精度 2-187页
, w2 j/ l1 O/ e' Z1 ~+ d+ `! J' y- w

* H& g* T6 v/ D# Y+ v. {8 P
* ~+ T4 r$ C7 n没明白含义,不知道怎么用,现在有空发出来大家讨论下。主要是想请大佬授业解惑。- n( K0 E1 ]& q% X' a4 W

3 O2 q* e( V( ^3 c# @2 B% a# n我理解时遇到的疑问如下:; k8 |. @- T$ Y& V( r( b

- S3 }  Q% D7 s+ T0 e“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思, M6 n  u1 r1 Q' {4 X" V
. E$ M  O: k" ^; R3 f6 t
假设AB基准完全垂直,那么只要 用“垂直于基准轴线A的横截面”  不就够了,多此一举加了个B 还是主基准 和下面这个没啥区别。
/ r% m* S% K4 _  p0 w4 A) n; i; A! y0 I9 R" j9 b- V8 N- t5 U- L5 A

4 }/ i' |/ k7 [% @4 `
. [8 f% J: G+ d! M7 t  v' m0 L% @假设AB基准不理论垂直,那么”平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面“我怎么构造出来。
- m, \) a1 Q# N. P* y1 l4 ~
6 `- }8 q9 E% t  _8 L然后我去我们公司三坐标让按这个标注测一个轴类零件试试,发现三坐标软件没这个选项。全跳动有,结果分解成了垂直度和同心度展示。( N3 r$ h8 @0 q  K: d& n
# T  H" v! S* p% t; {
无法理解,求大佬们指教下如何解释,有实际这么标的图纸也想看看。
$ w' w" V7 z0 e) A- c2 ^% f8 L) B& U- N# z# s- ^$ ~' f
1 u+ [% s( p9 E" n5 p4 r* n0 S9 H

& Z+ Z; _2 x5 z补充内容 (2024-4-30 15:56):8 q: C% @! _! n$ I+ f$ b
众多解释总结来看,目前理解了一半,就是我这个图给加工人员看的,零件轴向短,直径大,暗示了先定位面,再夹紧A基准加工。但是从检测角度,除非做套类似加工方式的检具才能减少误差,我想用三坐标测如何统一?

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发表于 2024-4-18 17:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlecan 于 2024-4-18 17:06 编辑
/ A1 X; T2 ?8 n3 M. @
! L9 V1 c5 ~! R4 S0 _/ w7 `我觉得第一种情况更适合这种。
8 M9 u8 \) G% ~9 @; }* X8 N# J3 J% R3 U% h" B% a  I
公差的种类,有些组合是等价的。检测更倾向于现有的检具。
1 X5 c  s" U1 o

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我其实没看懂, 第一种情况时哪个?我i应该没举例应用场景,是对应我的两个假设吗?我就是不了解。(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:32

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发表于 2024-4-18 17:46:55 | 显示全部楼层

. C0 p8 u% v; h1 u6 Y  k: ^* v: N; C% z& i$ Y6 n; X* _
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,3 X) Z# J6 C; l9 T% V. _+ {
双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。
. g' w8 B1 N: T1 o& D三坐标检测跳动值是建立好基准然后扫圆后再评价。
( `% w8 n% Q- ]7 w8 e* U) _(个人认为是一种计算方式)
' S4 n3 F- C  t% j3 t
/ K, t2 @- F7 ?+ k( j测跳动值最直观的方式是上圆度仪测量;
  h: q1 f2 `- i8 V- x3 i简易的就是有顶尖装夹转起来打表。9 Q1 y# o7 a2 ^5 v
有圆度仪最好用圆度仪,精度很高。0 V. q* U* F2 s' V
但是零件直径太大,圆度仪价格也不菲。# f0 {4 R3 ]* B) v( d1 G
泰勒圆度仪最大的型号能检测直径1000的。$ a$ n+ ~  _6 l. k2 b$ d4 I

% N, `. S- D  Y% P- e2 t: u7 G( J, f% Y9 ?- @+ k4 S  @
3 I2 T' F; V. I$ r! [

; P( ~6 g& O+ G! ~

8 D$ M* O) h/ t0 F, c: [5 o9 E9 ]6 _( z+ r/ i9 @

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双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系, 是怎样的关系?我无法理解径向跳动有两个基准的含义。三作标选择径向跳动检测,根本无法把BA作用第一第二基准,只能选一个。  发表于 2024-4-19 10:36

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发表于 2024-4-18 18:09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 hl90 于 2024-4-18 18:13 编辑
0 ^: d$ d  W# o2 U  J8 p7 D3 L9 F. T' q4 P2 B# W) M: b- [4 `
我理解时遇到的疑问如下:
1 z: @4 ^# X( t* p; g! K# T“在任一平面于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上”这半句啥意思/ y9 Q2 N) X) X# {
这句话这么断句,你就明了了;' \" M9 h3 v% p/ J- U3 a
在任一   平行于    基准B垂直于  基准轴线A     的横截面上: \  c, `  [* c. F8 ~! G+ }( P

) g; _# f4 u( O3 P# x* D  d$ d1 N( k* P, U9 d. q. _' J
完整是:
1 ^0 Z/ H6 R* J5 _7 E5 p0 p) x; `) ^在任(意)一(个)平行于基准B、垂直于基准轴线A的横截面上
# P9 T" J) y  A, g) ?0 J7 @

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就是“、”是代表“或”吗?即 平行与B 或者垂直于A 的截面 上的跳动都要满足。那平行B的界面去截园检测跳动,就是不加持A ,直接以B定位,三左边打圆周评价喽?  发表于 2024-4-19 10:43

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发表于 2024-4-18 22:42:16 | 显示全部楼层
如果B是游动的,就可能变成全跳动了

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如果B来回滑动,就不是圆跳动了  发表于 2024-4-20 11:14
圆跳动是针对一个截面的变化最大值,不是针对多个截面上的。全跳动是针对全有截面上的变化最大值  发表于 2024-4-20 11:14
B是游动的是啥意思?  发表于 2024-4-19 10:43
发表于 2024-4-19 08:23:20 | 显示全部楼层
艾斯瑞恩01 发表于 2024-4-18 17:462 y5 p9 N' p. F5 m
单基准A值限制了被检测圆与基准轴A的关系,
% ]9 X5 s! ^4 I1 g8 f6 {/ J双基准A、B限制了被检测圆与基准A、B的关系。4 V1 i& [" }* A
三坐标检测 ...

8 x8 _5 i1 g, W7 ^学到了。。。知识的盲区又减少一处
& G  _2 k( f( b; ^' l
发表于 2024-4-19 09:09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 热青茶 于 2024-4-19 09:12 编辑
( [7 I7 t8 s8 N% t( f7 j
5 u+ K( |: U7 p4 E4 n, J6 V理解局部圆环跳动。6 A  @: b6 \( S# g8 w: @
在被测圆柱任取一垂直于A的截面,然后又取二平行于B的截面,平行于B的二截面夹逼垂直于A的截面所形成的圆环区域,即被测区域。如果B与A垂直,就相当于单基准A的跳动。
2 H& H/ R. X% }( r# j实际测量的话,可以先测以A为基准的B的端跳,然后再测以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环的跳动。

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第二行的意思我理解了,就是三明治式的 两边往中间靠。第三行 如果B与A不垂直呢?第三行,后半句没懂“以A为基准,宽度为B的端跳值形成的圆环”没懂(哭~~~)  发表于 2024-4-19 10:48
发表于 2024-4-19 09:42:32 | 显示全部楼层
形位公差不仅用于检测,还用于制造啊。制造的时候,如果只有A基准,那么A、B基准就可以不垂直,轴有可能就会弯。

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那我要不要检测B涉及的跳动? 而且B是第一基准,我优先保证B面和贴紧,再夹持A 会不会导致B贴不紧,B作为基准就失效了?如果我先夹持A,再B定位,那不就和只标一个A基准一样的加工方式吗?  发表于 2024-4-19 10:52
发表于 2024-4-19 09:52:55 | 显示全部楼层
个人觉得这个说法可能利于理解:建立跳动的基准中心线
三种方式,根据零件功能和形状选用,通常用来当基准中心线的特征就是零件的安装基准。
1、有足够长度的单个直径,控制零件的方向;
2、两个有足够距离能够建立单基准轴的直径,它们等功能控制零件的方向;
3、一个表面和一个与它垂直的直径,表面是主基准,控制方向,轴要很短。
当轴A比较短时,夹持时很容易找不大垂直,加上一个垂直面基准B来定义。
* u! x8 d! B* H3 F7 t- u
参考;
" w+ C/ o3 S3 L% t0 q- V7 _. A5 k8 [
https://zhuanlan.zhihu.com/p/114767465#:~:text=%E5%BD%93%E5%9C%86%E8%B7%B3%E5%8A%A8%E5%BA%A6%E5%85%AC%E5%B7%AE%E5%B8%A6,%E4%B8%8A%EF%BC%88%E7%BA%A6%E6%9D%9F%E8%BD%AC%E5%8A%A8%EF%BC%89%E3%80%82
7 f3 ^9 r4 }; W- E5 N
8 \7 |: z  i: B* @; I' |' H! f4 s  |6 W4 r( G

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里面评论有一句 “跳动公差只能应用RFS” RFS 是啥 ,这个缩写不知道意思,也没查到  发表于 2024-4-19 11:02
有道理,有点懂,那我检测的话,如何评价?以哪个为基准检测? 我看参考去了  发表于 2024-4-19 10:54
发表于 2024-4-19 13:44:58 | 显示全部楼层
我看了我们的一个齿圈的零件图,也是标的A、B两个基准,说明这是常规标注方法。
! [8 ^* W6 H  @专业的三坐标工程师应该都懂啊。如果你实在不懂,打电话给三坐标厂家,蔡司或者海克斯康。
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