劳资关系的本质

老鹰

记得很久以前看过一个史料，49年以前周恩来和记者的一段对话，里面谈到了抬轿子和坐轿子的关系。
周说，坐轿子的人说，是我给了他生意，给他赚钱生活的机会。而抬轿子的则说，大家都是人，凭什么他坐上面舒服，我累死抬着他。这不是剥削吗？
结论是，立场不同看法不一样。
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我觉得劳资关系是有合作有对立，既合作又对立。

4 i/ v: q6 B$ R; ~0 V从劳动者的角度看，是不是坚持这样的原则：法律许可范围内的就是合作关系，违反法律的就是对立关系。具体就是说，老板的做法假如合法，那我作为拿人家工资的劳动者就尽心尽力把事情做好。如果不去把事情做好，偷懒耍滑，那就是劳动者的错。

0 n4 ~! D1 J% h; O2 Y4 W. y: O至于老板的做法不合法，比如996，这时候主动权应该在劳动者一方。这时老板需要和劳动者商量，需要得到劳动者的同意，要给予利益补偿。比如公司生意好要超额加班，这本来是劳动法不许可的，但老板和员工商量，员工同意加班，那就要给超额的加班费。不同意加班就不加，当然也不拿额外的加班费。
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( `% b7 l+ F, ^现在的问题是什么呢？不是没有法，虽然法律不够详尽，可操作性不够，但是已有的法律并没有起作用。劳动者很少拿起法律武器维权，而是选择隐忍或用其它办法破坏企业与老板对抗。老板一方呢，不遵守法律成为习惯，利用劳动者法律意识差的缺点损害劳动者的权益。

至于某些劳动者常挂嘴边的所谓剥削，我觉得是一种滑稽可笑的理论。他剥削你可以离职，你可以自己当老板，你可以有许多选择。这种心态不好，就算老板不违法，他也不会好好干活。
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核心是契约精神和法律。我作为劳动者，做到两点，一是法律维权，二是你不违法我就把活干好。作为老板呢，就是尽量不违法，需要违法的时候要和劳动者商量，给予补偿。不能有钻空子或欺负人的想法。

5 V1 w" S, \; u3 e6 B, M有的劳动者容易有这样的毛病，即使老板守法，也遵守了了协议，看到老板赚钱心理还是不平衡。心理嘀咕，你他妈凭什么赚那么多钱啊，你要那么多钱干啥，你少买一辆豪车给我多发点好不好。一旦有这种心理，活很难干好，不搞小动作坑企业一把都不甘心。

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liuchang-zhiyun

With adequate profit,capital is very bold.

A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere;

20 per cent. certain will produce eagerness;

50 per cent, positive audacity;

100 per cent. will make it ready to trample on all human laws;

300 per cent. and there is not a crime at which it will scruple nor a risk it will not run,

even to the chance of its owner being hanged. If turbulence and strife will bring a profit, it will freely encourage both Smuggling and the slave trade has amply proved all that is here stated.

——《On Capital》

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魍者归来

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我个人习惯是做好自己的本分，只要薪资福利达到入职时候约谈的要求了，那就干我的，你给别人多少我也不去关心；我觉得该加薪了，那就直接跟老板谈，加就接着干，不加就闪人，时间宝贵，谁也别浪费谁的。

老鹰

liuchang-zhiyun 发表于 2021-9-8 14:59
With adequate profit,capital is very bold.A certain 10 per cent. will ensure its employment anywhere ...

没有资本对利润的渴望，人类今天可能还在饥饿中，火车飞机计算机和网络可能都没有。
; _  l6 J2 b$ B人类最残酷的虐待恐怕是在资本主义之前，奴隶社会没有资本，但奴隶连生命权都没有。
# B' Q* u7 j8 `5 y  u乌托邦是不存在的。资本主义的恶可以用法律来限制它，那些号称要消灭剥削的人，得到了权力以后，其腐败和专制堪比奴隶主的。

无敌小蒋

老鹰 发表于 2021-9-8 15:29
6 q1 x4 I2 d: |. a没有资本对利润的渴望，人类今天可能还在饥饿中，火车飞机计算机和网络可能都没有。
4 c! P: ^& x7 @$ Y% [人类最残酷的虐待恐 ...

1 E  n/ }* m( O丛林法则

sunbetterwu

屁股决定脑袋

luaya

老鹰 发表于 2021-9-8 15:29
没有资本对利润的渴望，人类今天可能还在饥饿中，火车飞机计算机和网络可能都没有。
+ v; o6 ]+ i/ [0 k3 x; C人类最残酷的虐待恐 ...

8 I3 ~# Y. y' h) c. j5 Z资本主义对比封建社会肯定是有先进性的，在人类社会发展上也起到过重要作用。但是资本主义由于其本身的矛盾与缺陷，随着生产力的发展也是必将被更高级的社会形式所消灭。
资本主义国家的法律是会被资本所操控的，纯粹的资本主义社会法律并不能够限制资本。我国是社会主义国家，社会主义发展的最终目的就是消灭剥削。

luaya

luaya 发表于 2021-9-8 15:51
资本主义对比封建社会肯定是有先进性的，在人类社会发展上也起到过重要作用。但是资本主义由于其本身的矛 ...

8 |3 [, h1 X3 ^4 Y; Y7 s. y$ U% f苏联的解体并不能证明资本主义优与社会主义，因为苏联的官僚已经背离的社会主义思想，受到了资本主义的腐蚀，恰恰是这些苏联的掘墓人在苏联解体后大肆侵吞国有资产成为了资本寡头。也正是苏联的解体体现出来了资本主义的丑恶。

譬如朝露

五天八小时制是从资本主义国家传入的，我的印象中最早的国企是六天制，后来改的五天制。说到996，最先引起讨论的好像就是国外的网站，我记得当时很多资本主义的人是支持废除996的，甚至好像phton之父也支持的。后来那网站好像是关了，在国内的舆论下，人们好像不怎么讨论，甚至有人对我在洗脑，凡我看到五天八小时的投简历，会莫名的不匹配。劳资之间的关系，我觉得在社会主义社会，还是要听马克思怎么说

魍者归来

老鹰 发表于 2021-9-8 15:29
没有资本对利润的渴望，人类今天可能还在饥饿中，火车飞机计算机和网络可能都没有。
; i/ x! o+ Q! X( L/ F  R人类最残酷的虐待恐 ...

( J/ g, F+ R- K/ g) q# B人性本恶，一方给的太少，一方要的太多。第三方能不能把水端平很重要，最关键的是端水的不能下场搅合。

以前叫恶性竞争，现在叫内卷。按时足量给钱的老板和只懂埋头苦干的工人被整个社会当成250给涮了，再想要新鲜足量的肉片，只能咬着牙往自己大腿上招呼了。5000年的文化沉淀，不是个百年的组织就能推倒重来的，无尖不商到无奸不商，学好不容易，学坏一出溜。