国企 VS 私企

zmztx · 发表于 2018-8-31 16:27:13

本帖最后由 zmztx 于 2018-9-1 09:32 编辑

看到一篇文章《中国国企太多？那就来和美国比比看》，实在是不值得一驳
其实，美国的企业大多是股份制，简单说就是私企。以军工企业为例（严格用中国标准套，应该是军民结合），二战为法西斯做出重要贡献的德国克虏伯（坦克、大炮）、日本三菱（0式战斗机，军舰）都是私营的、股份的。同样在二战中立下大功的也有美国波音公司，B29轰炸机差不多把德国、日本炸了遍，原子弹也是它扔下去的。它也在陈纳德飞虎队中为中国出过力。波音也是私营股份公司。
为了说明波音不是国营的，在网上有这样的资料。事情大概是在2006年
波音曾经因为这样几件事情，被美国政府严厉处罚过
1、涉嫌收买政府官员，为其女儿和女婿提供工作机会。（多大点儿事！说出来都脸烫！）
2，侵犯同行（洛克西德-马丁）的专利文件。（两家都是美国公司，是全球军工界的老二和老大，有啥事不能通过有关部门协调一下呢？犯得上打官司吗！嗯？）
3、违反出口管制条例？（就是在回转仪上换了几个芯片而已嘛。而且钱还是进了美国啊）
美国政府狠啊，要吊销波音的军用、民用飞机出口许可证！禁止与政府签订合同！暂停20个月的火箭发射项目！威胁罚款50亿美金！假如这些处罚措施执行，足以把这个航空航天巨人直接干瘫痪！
最后，美国司法部用了三年时间查清了上述案件，向波音开出了6.15亿美元的巨额罚单。接下来有意思了，波音立即认罚，缴纳6.15亿美元罚金后，本来可以抵扣2亿美元的税金，但波音被罚后照常交税，也就是花了8.15亿美元。这还没完，波音向国会作证说，“丑闻和不当行为发生在很多地方，几乎涉及到波音的所有分支部门”。表示“道德规范也是竞争力”。成立“内部治理办公室”，明确每一名员工的道德行为准则。波音说：“这是我们历史乌云中的一线希望”，“如果我们能够使价值观和公司业绩一起增长，波音仍然像以前一样：是一家无以伦比的公司。”。承诺：“国会和纳税人还可以继续信任波音公司。”。虽然有忽悠国会的嫌疑，但自宫的勇气不可谓不大。
说这些，大概可以相信波音不是国企了吧。如果英文好，网上可以查到波音公司的股权结构和前十名的大股东

这倒不是说美国没有国企，只是实力根本不能和工业界大鳄（私营）抗衡
美国国家航天局是国企，下面有企业。美国海军有研究机构，著名的CIMS（计算机集成制造系统）最早就是在海军的研究机构建立起来的。
前些日子中兴事件，美国的IC企业被翻腾了个遍。应该都不是国营的。但美国半导体企业里有国企，是电力电子行当。当然其他的资本主义国家好像都有国营的IC企业

zmztx · 发表于 2018-8-31 16:35:02

本帖最后由 zmztx 于 2018-9-1 09:33 编辑

为什么是这样？搞清楚这个才是最重要的
一、我随时可以抛弃你
我没有找到美国人抛弃军工企业的例子，但是各位知道，汽车行业大概在90年代，汽车企业大规模抛弃了零部件配套企业。比如通用汽车的配套是由德尔福集团供应，丰田也有，名字不记得了。其他汽车企业也是。本来这些集团是全资子公司（或者控股），所谓抛弃就是撤资把他们变成独立的企业。
为什么这么干，汽车在一系列新技术冲击下，变化不小。如果零部件企业还是自己的全资子公司，恐怕在选用新技术的时候，不能不顾及全资子公司的利益，而放弃虽然技术更先进价格更便宜却不是自己的工厂生产的产品。好歹要养活自己的企业啊。
母公司这样处理后，对新技术的追求自然少了一道枷锁。从此以后原子公司的产品说不用就不用了；子公司断奶后，会为了出路更加努力。波音虽然没有这种断奶的恐惧，但为谋取竞争优势，不惜重金打造信息化系统。仅仅为了工艺和制造集成，就花了近100亿美金（这个有公开报道，技术上差不多可以算作大规模定制的子系统）。这可是自己掏腰包，没有政府拨款啊。
这样的公司，纷纷练出自己养活自己的本事，是真本事
二、投资人才会来
投资人第一关心的就是回报。说白了，哥几个凑钱一起做生意，赚了钱能不能拿到自己那份最关键。
这么做，利益事先划分清楚。比如美国没事就想打仗，因为打仗赚钱。只是赚来的钱怎么分事先已经说明白了。国防部（五角大楼）订货，波音这样的企业接单生产，验收合格交货，五角大楼付钱。波音公司财务把账算清楚，年底股东分红。如果五角大楼搞事情，那以后没人跟你玩了；如果波音装孙子，糊弄五角大楼，那五角大楼一脚把你踹走，或者再给你50亿罚款。
五角大楼负责安排打仗，波音公司负责造天下无敌的飞机，老板负责掏腰包。最后大家一块分钱。

andriycike · 发表于 2018-8-31 16:50:15

当今中国所有弊病的根源都是政治制度，再具体点就是三权集中，缺乏自我监督

zqb1990 · 发表于 2018-8-31 16:58:14

当今美国所有弊病的根源都是政治制度，再具体点就是三权分散，效率低下

qihaibing · 发表于 2018-8-31 17:08:39

国情如此

韩寒11 · 发表于 2018-8-31 17:38:45

中国不会推行这种制度的，军工行业，党说的算，说给你多少钱就给你多少钱，价格好说，就是不给你钱，你也得做

zmztx · 发表于 2018-8-31 17:42:21

韩寒11 发表于 2018-8-31 17:38
中国不会推行这种制度的，军工行业，党说的算，说给你多少钱就给你多少钱，价格好说，就是不给你钱，你也得 ...

这个还真不是
曾经和2楼的情况类似，拨款机制有很大的变化。后来因为（别说了）

游风曳雨 · 发表于 2018-8-31 18:24:57

国企都是心酸都是泪，私企也一样

ygds · 发表于 2018-8-31 20:39:42

andriycike 发表于 2018-8-31 16:50
当今中国所有弊病的根源都是政治制度，再具体点就是三权集中，缺乏自我监督

自己盖章，自己监管，最后你懂的

老鹰 · 发表于 2018-8-31 21:12:10

如果哪天中国说不卖东西给美国，然后老美吓得求咱们，就说明咱们的制度比人家好。吹牛逼自己说好能算数么。

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