小人Mτ
发表于 2016-4-20 10:36:02
诚信是自我约束,明知山有虎偏向虎山行,打虎要靠亲兄弟
契约是交易,有甲方有乙方,有成契的日子,有到期的日子。
马关条约是不是契约?要不要遵守?为什么要遵守又为什么不要遵守?
斜阳西
发表于 2016-4-20 11:33:36
诚信是自我约束,是个人品质的一种体现,契约受到外部的约束,从这看诚信精神高于契约。
老鹰
发表于 2016-4-20 11:42:53
中国人需要把诚信转化为契约精神。诚信和契约经常混为一谈,其实含义还是差别很大的。是否可以认为,中国人在诚信品质方面并不差,但契约精神差。
zerowing
发表于 2016-4-20 12:32:15
个人观点,无论是诚信还是契约精神,我们都很差。
8爷说得那个不好懂,但是却说得很直接和入木。
契约精神其实不用我们再给什么定义。契约精神在资社会漫长的发展历程里不断的进化着,本身是一个根基性的东西。就是8爷说得,没有这个,绝对不行的。
必须承认一点,契约精神是民主的根基,而契约精神本身又拥有舍弃自我的部分。所以,单纯讲诚信和契约精神本身有些格格不入。
“要寻找出一种结合的形式,使它能以全部共同的力量来卫护和保障每个结合者的人身和财富,并且由于这一结合而使每一个与全体相联合的个人又只不过是在服从自己本人,并且仍然像以往一样地自由。”这是契约精神出现和追求的目标。而基于此,要求每一个结合人自觉地将自己置于一个“主导者”的指挥之下,并根据这种主导指挥自觉进入自己的社会状态,而与之而来的是放弃自然的自由和获取一切的无尽欲望。或者简单得举例来说,就是当你拥有一个在社会上随意发言的自由之时,你同时必须懂得和履行对自己言论导致的后果所要履行的义务。再简单点,就是你可以行使自由言论,但是却不能要求你的言论可以无尽的占有别人的私人或者社会的公共利益。当你侵害到私人或者社会的公共利益时,你就要承担相应的消弭义务,或者说接受相应的惩罚。
因此,这种契约或者原始约定,是必须有一套公认的“法律”加以强行约束的。而诞生于此的民主,就必须要有约束的形成那个符合条件的“主导者”。所以,如果从这个契约精神的根本出发来谈,那恐怕除了8爷,大家都在胡扯了。
所以,如果一定要符合多数人都在谈论的东西,那我们所表述的只是交易状态中的契约制度。而这个,是无法谈“精神”两个字的。
如果在这个基础上讲,诚信和契约只是不同的约束形式。当然,我亦不因此认为国人有诚信,更不必谈契约。
仅从交易上的契约来说,其实际只是谈契约平等和守信。而在这个层面很多东西是解释不了的,比如老德大侠说的海关问题和电视收费问题。或者西方学校对国际学生的差别对待等问题。因此,别太深究,我们不是搞政治的,哈哈。
简单来说,当社会发展处于较低水平时,订立契约的前提是彼此的不信任,需要借助契约满足平等的需求。而当社会发展水平较高后,订立契约的前提是彼此的相互信任。因此不同时期契约的内容就会发生变化。所以,我们现在处于那个水平呢?不言而喻了吧。
而诚信,还是那样。只是一种单纯的道德准则。没有什么约束力,更无法谈论价值和谁的利益。社会契约要求诚信时,人们应当自觉诚信。而失去那个契约,诚信也谈不上意义。
哈哈,感觉说了半天还是很混乱。还是听8爷的吧。我们确实现在搞不懂这个。
05527833
发表于 2016-4-21 22:55:11
约定算啥?婚前还都是相伴到老呢,离婚率却出奇的高。没有法制保障的社会,很难处罚流氓
十九子
发表于 2016-4-22 07:09:50
老鹰 发表于 2016-4-20 04:42 static/image/common/back.gif
中国人需要把诚信转化为契约精神。诚信和契约经常混为一谈,其实含义还是差别很大的。是否可以认为,中国人 ...
我理解老鹰哥的意思是说中国人法制意识差。
楼上几位说的挺好,契约是法规条例,有约束力,契约精神源于法制意识。当然也会存在不合法不合理的契约,这是制定和初期敲定范畴。
诚信是道德,是素质,是教育,是观念。只是个人特点和信仰,顶多算造成道德舆论压力,谈不上法制约束。
区别就在于,有些国家是法制国家,有些国家是德治国家,有些国家在转型期所以比较混乱。中国目前虽是法制国家,但法律法规条例等不是很细化和普及,普通民众法律条例意识较淡薄,相对而言契约感也较差(这里不止遵守契约,也包含制定和修改)。全民靠(道德)舆论压力和口舌相传。
海边民工
发表于 2016-4-22 22:41:25
这样说吧,前老板找我回去上班,电话里说:回来工资给你加到月薪2W,年底3个月年终奖。
我回去了。
签合同的时候,写着月薪2W。这个必须的,因为不这样写我是不会干活的。
但是,合同里基本上没有写奖金的,我也没追究。就记在心里而已。
年底了,生意没有上一年好,但是还是有钱赚的,然后,大家懂的,奖金没有。
这就是我理解的契约和诚信,白纸黑字写着的,没得抵赖,兑现了。没写的,说得再好听,怎么再三保证,还是没有兑现,我也不能拿老板怎样。
Fox
发表于 2016-4-23 10:55:41
大概 企业品牌就是靠这两个建立起来的吧
耶稣爱子
发表于 2016-4-23 12:43:59
诚信包含诚实和守信,诚实就是不说谎,守信就是说到做到,
桂花暗香
发表于 2016-4-24 06:53:46
老鹰 发表于 2016-4-20 09:15 static/image/common/back.gif
按照我对于诚信和契约精神的理解,这样的例子应该很多的。看来关键还是语义问题。我们可否尝试着给诚信和契 ...
诚信是人与人过去承诺与实现的总结,而契约也是这个意思,但是还带有将来的意思.
中国 大体还是个"农业"国家,农业是什么,是靠天收,客观上从这点讲,无法兑现未来.总体还是农 思想
中国工业化过程时间很短,工业品的生产有确定的预期,无论质量数量,这样契约兑现变成可能.
契约是商品化社会产物,中国长期是轻商的.
一个卖种子的他就不敢秋后付款,不确定因素太多.农民收成好这个没问题,收成差时这个契约实现的 可能性可想而知.