对华人年轻工程师而言，欧洲哪个国家前景最好？
对华人年轻工程师而言，欧洲哪个国家长远发展的前景最好，到了中年成就期望极值最大？欧洲经济目前德国最好，这个应该没什么疑问。英德法三国相比，无论 GDP、GDP per capita、失业率、基尼系数这些看得到的数字，还是社会安定程度、政治混乱程度乃至妇女平权程度这种无法量化的主观感受，德国都要好一些。而对于技术移民来说更重要的是，德国的工业企业领域宽广，数量众多，而且都非常务实，只要能给公司带来业绩，基本上任人唯贤，移民背景不会是太大的障碍。社会风气也不错，德国人直来直往，甚少装屄，务工的勤恳敬业，经商的坦诚实在，官吏系统虽然拖沓，但是友善廉洁。职场上人际关系比较简单，劳动强度不大，补贴齐备，假期多，医疗和养老有保障（前提是不能只依靠国家养老保险），加上气候啦申根区啦公共交通啦之类的额外优势，我认为想要安居乐业的话，德国算是综合下来的不二之选。当然我身处德国，上述结论毫无疑问地有个人偏见，并且针对其中任何一点我自己也可以举出耳闻身受的反例，但如果老天再给我一次机会，我还是会选择瑞士……咦，我是说德国。瑞士是个奇妙的存在，一个领土不过四小时车程的内陆国坐拥那么多制造业和金融业巨头，而同样是小国寡民山清水秀，隔壁的奥地利就几乎没有什么存在感（完全想不出来奥地利有什么工业名牌……KTM？）。薪水很高，生活质量一流，美得无可挑剔。但是瑞士没有蓝卡，并且由于优先权审核机制的存在，使得找到工作虽然并不异常困难，也是非常看机缘的事情，想要长期留下更是难上加难。对于技术移民来说德国瑞士的最大障碍是语言。不会德语生活真的相当痛苦，是任何略有智慧的人都无法忍受的别人看起来都替你难受的文盲般的痛苦。工作上则会严重限制能够选择的职位和能够要求的薪水，上升空间更无从谈起。许多跨国公司说「工作语言是英语」不假，但在这些公司工作并不意味着只使用工作语言就够了——英语和德语的替换使用是一种 code-switching 机制，德语母语者跟你说英语时是同事，说德语时是朋友，不懂德语就意味着交不到职场上的朋友。如果只会英语是不可克服的硬性条件，那我觉得荷比卢（Benelux）地区并不是首选，原因是那里竞争太激烈，大家都抱着一样的想法去碰运气。而北欧瑞典、挪威这些福利社会可能都是更好的选择，挪威比瑞士更富裕，人口更稀少，当然可能也更无聊一点。在石油产业完蛋之前挪威经济都不会差，瑞典更是机电、通讯、医药强国。不过北欧的气候不是每个人都能接受，影响可能还挺大。另外欧洲其实还有一些比较偏门的地方，比如马耳他，可以全英语工作。这是个很奇妙的国家，如果你愿意试试而且能忍受的话。大概就这样吧，可能也没什么帮助，至少没办法确定什么「中年成就期望极值」。我是基本认定目前阶段的第一代华人移民在欧洲升到高层的可能性不高。移民背景导致 incompetence 占一部分因素，另一部分也是因为欧洲本来就老龄化严重，企业中层领导都是大批四五十岁的人，你非要跟中国美国这样毕了业干两三年升主管的环境相比并且认为那样才是「有成就」，不合期望才是情理之中。我不认为晋升才是工程师的唯一成就。况且人生成就也许是一个以时间为自变量的函数没错，但极值定理对它是否适用是非常值得存疑的事情。如果一心去追求最值，沿途座标轴上的其他风景很容易就毁了。最后本版同文说「中国」的这些答案，答非所问且不说，我是觉得有点盲目乐观（当然，悲观是我的中名）。德国比四川小四分之一，GDP 是四川的九倍，9 × 0.02 和 1 × 0.15 哪个多？欧洲企业去中国当然是赚钱去的，而且是赚大头。再者，以国内不到10%的人占有着80%财富的分配状况，新增长的财富会有多少分配给显然身处90%里面的工程师？选择欧洲除去悠闲之外就是要规避风险，国内每天都在上演僵尸片，不明白为什么这么多人相信自己是一定会活到最后的主角，而不是出镜一秒就被花样生吞活剥的龙套——明明已经有那么多人装备着砍刀、十字弓、霰弹枪、火焰喷射器甚至M1A1都照样挂点，换你就算开一辆勒克莱尔或者豹2去，胜算又能提升多少？没有背景、没有野心、只有一技之长的非投机主义者并不适合回国拼杀，呆在欧洲挺好的。也许在这里发展更像一部风光片，一成不变的青山绿水城堡教堂看太多固然乏味，但至少你确定地知道，剧情里不会死人。【ShuopengWang的回答(18票)】:做IT的话，即使是工作语言也是大部分德语的。纯英语，有，这几天办公室有个美国同事来交流，感觉这帮德国人英文意思是清楚的，流畅度打个问号。如果以移民为目的，不管是生活还是工作，德语会是非常大的一道坎。至于SAP之类企业会不会有所差别，且等大神回答。传统行业如比较守旧的零配件或者机械设备提供商或者能源行业确实难，毕竟德国是中小企业为骨干。正好了解一些荷兰的职场情况。实际并不乐观，经济总体形式差德国很多，消费也高很多，工业方面不及德国中小企业万花齐放。至于英文当然是个很大的优势。有朋友因为伴侣在德国，正好公司业务整合，就在德国找了个法国企业的工作，工作语言是英文，但是依然在生活方面有巨大障碍。结论，德国欢迎人才，德语是个大坎，德国经济形势很好，德国移民政策较好。国内居民相对来源还算单一，住得离大城市远一些便没太多土人阿人，整体大部很宜居。但是想干到管理层或者技术中坚，我觉得还是少期望的好。普通工程师已经金钱上很/足够幸福了，至少我满足了。【樊越的回答(0票)】:荷兰最近也不行，philips招人大把大把的通过中介啊。现在荷兰的政策是30岁以下没有荷兰本地毕业证的起薪38600欧一年，30岁以上的52000多欧翌年。30岁以下的这个还有希望，30岁以上这个估计就危险了。【王一的回答(0票)】:如果一点都不打算学德语，想从国内申请过来直接工作，难度很大。建议你先在国内开始试着找德国这边的工作，找到了再考虑来不来的问题。你现在想得有点多了。如果是技术上的顶尖牛人，可能性相对大一点。【bins的回答(0票)】:总体欧洲工作机会好的地方不如美国多，唯一具有大城市竞争力的只有伦敦。伦敦本身很多政策上已经脱离了欧盟，工作氛围与竞争也与其他英国城市不同，基本伦敦工作的外国人占多数，美国的成就来自于移民，伦敦也是这样。所以伦敦肯定是在欧洲发展最好的城市如果要比中年成就，中年成就不管在美国还是欧洲都不如中国发展好，中国发个快速发展的国家，很多机遇是发达国家无法比拟的。欧美你到中年只会过的比较惬意，医疗保险都有充足保障，不会为未来担忧太多，但你事业不会有太大突破，有雄心的还是回国发展好这个，我觉得看人的选择吧。做IT，基本上最好还是在美国。世界最好的计算机研究机构，最好的计算机专业大学，最好的计算机领域公司，最顶尖的人才都在美国。美国机会多世人皆知。如果能去，去美国吧。至于留欧还是回国，要看个人意愿。职业发展角度，欧洲不如中国。欧洲被人称为老欧洲是没错的，有志向的年轻人都往美国跑，很少人愿意留在欧洲。可以看看欧洲人年龄构成就知道了，老人多。老人多意味着思想观念保守，没什么创新意识。所以不适合做IT研发方向。欧洲也缺少计算机领域的公司，进科研所倒也不错，只不过机会太少了，而且没什么钱可赚。本来码农这个职业应该是收入偏中上的，在欧洲排不上吧。欧洲也有计算机公司，多是XX驻XX分公司。由于欧洲人力成本更高，导致如微软、谷歌等把研发中心设置在本土或者中国或者印度。欧洲比较出名的可能就是SAP了吧。英国比其他欧洲国家好一些。至于职业发展，这么说吧，欧洲公司外国人很少能爬到高层的，不是因为人少，而是你懂的原因。国内机会就多了。BAT或者其他公司也都行，个人发展因人而异。不细说。但是最终留在哪，不单单是取决于职业发展。也与你所在的环境有关。如果留在北上广，你工资没有m，买房就要靠家里（有房者除外）。然后买车结婚生孩子，成本都比国外大。而且食品安全、交通安全，环境污染这些在中国都是无法避免的。所以我个人倾向于即使发展机会再多也尽量不要留中国，因为我觉得健康安全得活着比啥都强。当然，如果你能混得和霸道总裁一样，说喝奶茶就喝奶茶，说买别墅就买别墅，那在中国就挺好。赚够钱，老了去移民国家养老。是不是很开心？对了，其实加拿大澳大利亚也挺好的。【支浩宇的回答(0票)】:日本比欧洲好些，欧洲没啥前景，又有时差【知乎用户的回答(3票)】:到了中年，在欧洲国家的社会地位是不会有什么提高的，财富积累不会超过同等级欧洲人，而且，在同等级能力的情况下，但他们的上升通道，明显比你宽要想获得较大的认同感，大部分人还是只能从中国人中找，想获得成功感，可能还得回国找，还不一定能找到，因为好的生活环境，好的工作氛围，不是靠你的个人努力得来的，它本来就在那在发达资本主义国家，经济环境都已相对完善，薪资、福利都是有数的，如果只是当打工的，对绝大多数中国人来说，前景是很清楚的，无所谓期望值极大。【Huangzhidu的回答(1票)】:既然问的是中年成就期望…那我觉得是中国，但看到限定条件是欧洲国家，那也许是德国，有近中年的码农朋友在德国发展，现在神爽，但单说事业上，其实一直很关注中国的消息。抛开事业，他想留在德国，仅供题主参考！（中国的“陷阱”比程序里多多了，感觉是适合发展但不适合生活的地方，去留取决于题主的期望方向）【BryantKobe的回答(13票)】:谢大神 @Sven邀请！我的回答是中国！对的，就是中国。我觉得中国的发展前景比你说的所有地方都好。在德国积累几年经验而后回国发展是最好的。还有我想提醒你下，在德国（欧洲其他地方我不清楚）非常罕见有中国人做技术进入上层的，到现在为止我只听说过一个叫万钢的。所以啊，中国其实很好，你要是感兴趣可以来德国工作一段时间再回去。要是码农的话是可以用英语做工作语言的，这没问题。但是，德语还是要学的。希望对你有所帮助啦！
知乎上瞎扎乎多，真正明事理的少，还有不少五毛。 1. LZ没有点评丹麦、芬兰。也还不错的，当然要能适应气候。
2. “况且人生成就也许是一个以时间为自变量的函数没错，但极值定理对它是否适用是非常值得存疑的事情。”
这个函数是连续的么？有人是连续的，有人是不连续的。 搞机械的人上知乎的少。
虽然里面有人见多识广，但是设计到专业问题，我就“呵呵”了 Pascal 发表于 2014-8-31 09:13 static/image/common/back.gif
1. LZ没有点评丹麦、芬兰。也还不错的，当然要能适应气候。
2. “况且人生成就也许是一个以时间为自变量的 ...
还有的人处于 震荡函数的连续区间。但起伏波动太过吓人。想想还是连续平滑，稳步上升比较好。 启中 发表于 2014-8-31 09:39 static/image/common/back.gif
搞机械的人上知乎的少。
虽然里面有人见多识广，但是设计到专业问题，我就“呵呵”了
是呀。往浅的层次讲，半碗水的也能搞那么几下。往深层次讲很多东西真的是博大精深，每一样都有它这么做的解释和理由。这也就是用理论来解释为什么了？ 但有些东西又是理论所不好解释的。想精通，真不容易。
本帖最后由 MJay 于 2014-8-31 10:31 编辑
曾经看到上面的一个人说，为了写一篇长文需要准备不少时间呢。
我能理解成，是为了自圆其说，好堆砌的有理有据吗。
贴一个链接 http://www.zhihu.com/question/24573379 仔细浏览到下面，最下面回复里有亮点。
米fans 发表于 2014-8-31 09:45 static/image/common/back.gif
还有的人处于 震荡函数的连续区间。但起伏波动太过吓人。想想还是连续平滑，稳步上升比较好。
震荡函数的连续区间好呆还有极值。
另外，震荡走高也还好。
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